
2001 年,北京申奥告成的时候,凤凰卫视在莫斯科进行了一场直播。
周星驰、李玟、窦文涛、鲁豫等东说念主都在。
就在晓谕名单的那一刻,险些扫数东说念主都跳了起来,高喊着、欣忭着,有东说念主致使迫不及待股东的神思,在边缘里悄悄抹泪。

那是一个全民向心的年代。
从头拿起这个画面,是因为最近窦文涛和鲁豫进行了一场对谈,他们聊到了许多的过往。
在说起这一历史技巧时,窦文涛先是颓唐了一下——
李玟都不在了

然后假装屈身地说——
你们俩都去抱了周星驰

笑得我肚子痛。
然而,看到这里的时候,我也忽然意志到一件事——
那就是比较于阿谁年代其他主捏东说念主,退隐的退隐,灭绝的灭绝,窦文涛和鲁豫尽然这些年一直都在,且一直能保捏高质地的输出。
为什么?
今天,我野心从这场长达 3 个小时的对谈节目,《陈鲁豫慢谈:对话窦文涛》中找到谜底。
而这,亦然本年最让我动容的一次说话。
这档节目是什么?
说白了,就是鲁豫办了个视频播客,每期会找一位嘉宾过来聊天,日东月西话题不限。
第一期是易立竞,第二期是陈奕迅。

第三期就是窦文涛。
在咱们的印象里,提到播客,便会以为很毛糙,一个镜头两只麦,就不错完成一场播客的录制,但《陈鲁豫慢谈》则并不野心作念得那么"拖沓"。
我数了一下,这场说话里光是拍摄机位就有四个:一个是主捏东说念主的直拍镜头,一个是嘉宾的直拍镜头以及一个过肩的镜头,还有一个则是两东说念主同框的镜头。
而现场,同期还有不少的责任主说念主员。

也难怪窦文涛开场的第一句话就是——
你这是大兵团作战啊

窦文涛和鲁豫是熟东说念主,到来岁的 3 月份,两东说念主相识就一经整整 30 年了,1996 年 3 月 31 日,凤凰卫视中语台开播,包括窦文涛、鲁豫、许戈辉、吴小莉等不少自后名声大起的主捏东说念主都聚香港,作念出了一档又一档颇具影响力的节目。


而这其中,依旧活跃于当下,且身处一线的,也只是是窦文涛、鲁豫等很少几个东说念主。
节目标开场天然是生意互吹材干。
老练窦文涛的东说念主都知说念,他这张嘴,夸起东说念主来老是有一种既"阿谀"又针织的嗅觉,他学问库很丰富,又很能"见东说念主下菜",是以任何东说念主和他聊天都会很惬意。
哪怕是浩大他 30 年的鲁豫。
在此次聊天中,也每每笑得不由我方,致使"花枝乱颤"。

原因?
其实是因为窦文涛说我方此次无条目协作鲁豫,"你想干什么都不错"。
然后鲁豫想歪了。
老练《锵锵三东说念主行》或者《圆桌派》的一又友都知说念,和窦文涛聊天,随机候,你也很难不会想歪 ……

大书特书,此次两东说念主的说话,说的也只是两个方面的内容——
当下所靠近的困惑。
以及对历史的回望。
固然话题多聚焦于他俩本人,但整场看下来,我却又以为这样的困惑或悲哀,却又是当下中年东说念主所碰到的大量问题,尤其是手脚创作家,会无尽认可窦文涛。
比如,他对待"作品"的气派。
窦文涛和鲁豫不同,他并不是一个戮力的东说念主,也莫得太多的不雅点想要抒发,凡是能不责任,他就不会出来责任。
用他的话说——
我简直合乎当遗产给与东说念主

只想玩,不想干活。
于是这酿成的情况就是,时常他舒惬意服地玩了半年之后,发现我方囊中憨涩不够养老了,便再花半年时辰去作念《圆桌派》,如斯轮回来去,在不想责任和必须责任间徜徉。
是以,纰漏差使吗?
也不是。
关于这些老一辈的媒体东说念主来说,他们履历过传统媒体的时间,心中对"节目"这个词永久有一条底线,是以时常有着年青东说念主无法认知的"及其"。
就比如窦文涛作念《圆桌派》。
固然嘴上喊着不想干。
致使在鲁豫开打趣领养他的时候,很是持重——

然而一朝作念起来,不但我方担任主捏的责任,同期他还当导演,作念编订,校对字幕,尽量让每一期的节目都作念到无缺。
责任主说念主员说他,"主捏东说念主只占我责任的 1% "。

持重到极致。
天然,他们所聊的也不啻于责任。
致使不啻于我方。
比如他们还谈到了如今采访的环境、告白的呈现、完毕与目田的辩证关系等许多方面的内容。

用网友的话就是——
永久承托着商讨深度

至少于我而言,这会是 2025 年于今为止,最佳的一场对话。
似乎这些年来,如斯"长"的对话一经很少了。
它看起来终点分离时宜。
却极为清贫。
就像这一季的《圆桌派》第一期聊的,当下其实是个短视频的时间,非论是什么都要简短、快速,东说念主们对信息的摄取逸想跳跃了任何一个时间。

在这样的环境下,好多东说念主都过得无比蹙悚。
不刷手机,概况就会错过什么。
但像窦文涛、鲁豫这些传统的媒体东说念主呢,却在这样的技巧反治其身。
他们主打一个"长"字——
比如《圆桌派》,每期基本上都是两个小时高下,纯聊天。
或者《陈鲁豫慢谈》,最短的一期也有一个半小时。
致使于我前段时辰还看了罗永浩的一个说话节目,是他与仁科对谈,而那一期节目时长尽然接近了 5 个小时,以至于我花了两天的时辰才看完。

如若说"短"是时间趋势,那么至少还有东说念主,得志逆潮水而动。
"长"天然并不等于"好"。
就像鲁豫的这个新节目,她对话陈奕迅,其实从成果上来说既莫得金成的窥伺有深度,也莫得歇业昆季那么走心,属于很老例的对话。
不外即便如斯,当我看到这样的永劫辰对话,我照旧会绝不游移地点进去。
因为比较于短视频,这样的长节目更考验主捏东说念主的聊天妙技。
否则你根底看不下去。
例如来说,窦文涛的《圆桌派》,这样多年来固然莫得大火,但一直备受好评,几季下来,豆瓣评分最低的都有 8.6。
它靠的不仅是请了哪些嘉宾,而是咱们对窦文涛的"宽解"。
他总能很把一些很严肃的话题裁汰输出。
比如他谈短视频时间。
不是批判,而是以我方为例,说我方也会看短剧,也会惊怖。
他说他最近的一部叫作念——
《凶狠总裁爱上绝经的我》。

说得娓娓而谈——
你咫尺又诱惑我犬子?
然后抑遏地欺侮她、欺侮她、欺侮她
扇耳光、泼红酒

又说我方每每干与一种"精神病"的景象——
就这儿八本书
还有这样多手机里的短视频
随机候我就变成
(昆季无措)

他很乐于展示我方的狼狈景象,换句话说,心爱"自黑"。
可只是是呈现可笑的东西吗?
否则。
他在一群东说念主聊完短视频时间的坏处之后,也会当令地说,其实他挺心爱这个时间的。
短视频也装假足是负面的。
他并不是反驳。
而是先自叠了一个 buff ——
我是个自利的东说念主

然后说,如若我方站在替这个寰宇费神的角度来看,他确切以为看多了短视频对东说念主不好,但关于我方来说,其实也无非是能否独霸这个载体的问题。
就像他说的——
其实天地媒体
无不是书
短视频难说念不是书吗

所看的,就是你能否从中采纳到合适的营养,能否为我所用。
看起来是不是有点微薄?
但如若你看了节目就知说念,恰是在这样的教诲中,鲁豫等东说念主聊到了"脑腐",许子东等东说念主聊到了"大脑改良",马家辉等东说念主聊到了"看与被看的社会" ……



扫数的话题和解都很是畅达。
你看,如若换个平日的主捏东说念主,去问嘉宾——
"你对短视频有什么办法?"
我想,万万是够不上如今成果的十分之一的。
是以说,为什么这样多年来,窦文涛、鲁豫这些东说念主依旧还立于屡战屡捷?
其实就两个字:专科。
他们既不贱视主流,又不阿谀小众,既不若即若离,又不小看自我,他们永久用一个对等的姿态与嘉宾换取,这内部有妙技,更有气派。
而这样的专科。
亦然如今许多掳掠流量的短视频制造者们,可望而不行即的。
说回《陈鲁豫慢谈》。
其实我最感触的方位并不在于也不仅是因为商讨的话题让我情至意尽,不单是主捏东说念主迷漫专科,而是我老是会想起阿谁逝去的时间,想起也曾动听陈词的我方。
阿谁时间塑造了咱们,却让咱们不得不靠近割裂。
我还谨记看《锵锵三东说念主行》的那段时光。
当时候咱们以为,一个东说念主说什么不说什么只是他我方的事,而电视台一则永远有用的免责声明就是,"嘉宾发言不代表本台态度"。
咱们看到李敖怒怼钱钟书——
念念考力不够

也能看到大谈特谈潜轨则、性压抑这一类的话题。
当时候咱们以为,社会里那些都心进取的氛围是理所天然的,咱们不会因为谁说了句错话就诛讨他,也不会因为谁作念了件错事就封杀他。
不说是百无禁忌。
至少百花都放。
可如今呢?
至少在这个流量的时间,在这个热衷于造神与毁神的时间,咱们会发现那种对等换取的氛围灭绝了。
即就是《锵锵三东说念主行》。
你也会发现,许多言论如今一经变成了政事不正确,许多说话被不时地编订、诬告、批判。
东说念主们启动用饭圈念念维看待一切。
咱们该奈何办呢?
即使好多酷爱酷爱咱们一再复述——
比如对话的施行并不是输出不雅点,而是认知,是不同东说念主面对归并件事也有不同的角度,它本就该体现社会的各类性。
然而非但网友们不以为然,到了终末,连参与者也束手待毙。
仿佛随时恭候着放大镜的熏陶。
但当扫数的对话都变成了纤悉无遗的片面抒发,还有什么酷爱酷爱呢?
当扫数的遗憾都被捂住,咱们还能看到信得过吗?
我捏怀疑气派。
是以从这个角度来说,诸如《圆桌派》《陈鲁豫慢谈》这类节目标坚捏与出现,确切是会让我精神一振的。
没错,阿谁时间的好多东说念主或主动或被迫地都灭绝了。
咱们无法改造时间。
但仔细再看,你会发现这些留住来的东说念主,也并莫得和解于流量与算法。
他们还在坚捏作念我方。
还在用一无长处,以及专科精神,让我方没那么尴尬地"存活"在舞台之上。
光是这少量,就迷漫让东说念主欣慰了。
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